Stowarzyszenie Na Grzyby

Poradnia grzybowa => Rozpoznawanie => Włośniaki (Hebeloma) => Wątek zaczęty przez: Waldek w Listopada 28, 2016, 15:35:53

Tytuł: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 28, 2016, 15:35:53
Owocniki wyrastały masowo na moim podwórku pod świerkami. Skawina, 16.10.2016.

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/200.JPG?m=1480343648) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/200.JPG?m=1480343647) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/199.JPG?m=1480343648) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/199.JPG?m=1480343647) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/198.JPG?m=1480343650) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/198.JPG?m=1480343649)

Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 29, 2016, 09:09:33
Cheilocystydy

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0009.jpg?m=1480406302) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0009.jpg?m=1480406302) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0010.jpg?m=1480406302) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0010.jpg?m=1480406302) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0011.jpg?m=1480406305) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0011.jpg?m=1480406305)
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 29, 2016, 09:10:05
Zarodniki

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0013.jpg?m=1480406305) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/minia0013.jpg?m=1480406305)

9.2 - 9.9 x 4.8 - 5.66 µm
Q = 1.7 - 2 ; N = 10
Me = 9.6 x 5.2 µm ; Qe = 1.8
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Vito w Listopada 29, 2016, 12:19:59
Obstawiam Hebeloma mesophaeum.  :)
Chyba że jeszcze Hebeloma strophosum.
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 29, 2016, 14:15:37
Cytat: Vito w Listopada 29, 2016, 12:19:59
Obstawiam Hebeloma mesophaeum.
Wygląda na to że tak. Troszkę miałem wątpliwości co do cheilocystyd. Według klucz mają być wybrzuszone, tego nie wychwyciłem. Zmyliło mnie to że są bardzo długie, pozornie cylindryczne - a to kierowało mnie na sekcję Velutipes.

Cytat: Vito w Listopada 29, 2016, 12:19:59
Obstawiam Hebeloma mesophaeum.  :)
Chyba że jeszcze Hebeloma strophosum.

Korzystam z klucza zawartego w Funga Nordica - tam te gatunki są synonimizowane :)

H. mesophaeum (Pers.) Quél. (H. strophosum (Fr.) Sacc., H. mesophaeum (Pers.) Quél. var. crassipes Vesterh., incl. H. bruchetii Bon, H. repandum Bruchet)
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 29, 2016, 14:17:51
... a tak ten gatunek wygląda z czasem (sprawdzałem mikroskopowo czy to jest ten sam gatunek).

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/194.JPG?m=1480424458) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/194.JPG?m=1480424457) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/201.JPG?m=1480424458) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/201.JPG?m=1480424457)
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Vito w Listopada 29, 2016, 15:31:51
W "Notes on HEBELOMA in the Pacific Northwest..." jest taki klucz.

205b Stipe soon darkening in basal area at least (Stirps Mesophaeum)
................................................................................206

206a Odor and/or taste raphanoid
................................................................................207
206b Odor and/or taste not as above
................................................................................Hebeloma mesophaeum

207a Spores 7-9 x 4.5-5.5 um, veil copious
................................................................................Hebeloma strophosum var. strophosum
207b Spores 8-11 x 5-6 um
................................................................................208

208a Veil copious and remains long persistent on margin of pileus and/or stipe
................................................................................Hebeloma strophosum var. occidentale

208b Veil thin and scarcely leaving a zone of fibrils on the stipe
................................................................................Hebeloma mesophaeum



Mam teraz wątpliwości, po publikacji przez Ciebie tych dwóch zdjęć, że to Hebeloma mesophaeum.
Zarodniki też bardziej pasują do 207a.
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Vito w Listopada 29, 2016, 15:38:23
Hebeloma mesophaeum  z moich zasobów, "duszyczkowo" wygląda tak:.

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/Mikroskopia-2016/41-1917493160.jpg?m=1480430007) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/Mikroskopia-2016/41-1917493160.jpg?m=1480430007) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/Mikroskopia-2016/41a.jpg?m=1480430013) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/Mikroskopia-2016/41a.jpg?m=1480430013) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/Mikroskopia-2016/Raport-965282259.jpg?m=1480430027) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/Mikroskopia-2016/Raport-965282259.jpg?m=1480430026) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/Mikroskopia-2016/151a.jpg?m=1480430036) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/Mikroskopia-2016/151a.jpg?m=1480430036)
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Vito w Listopada 29, 2016, 15:50:53
Badaniu "duszyczek" poddane zostały okazy z tych zdjęć.

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/Rok-2016/402.jpg?m=1480430882) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/Rok-2016/402.jpg?m=1480430882) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/Rok-2016/416.jpg?m=1480430892) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/Rok-2016/416.jpg?m=1480430892)
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 30, 2016, 08:27:14
Tutaj mam skan z monografii:

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/1.jpg?m=1480490756) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/1.jpg?m=1480490755) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/2.jpg?m=1480490756) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2016/Listopad/Temp/2.jpg?m=1480490755)
Tytuł: Odp: Z podwórka nr 1
Wiadomość wysłana przez: Vito w Grudnia 01, 2016, 09:25:15
Indexy pokazują, że to jest jeden gatunek.
Klucze podają dość rozbieżne cechy.
Nasze pomiary też wykazują różnice.
Nasuwa się więc pytanie.
Jak to w końcu jest?.
Może dość pospolity gatunek został potraktowany po "macoszemu" i przechodzi się obok niego obojętnie?.
Oby nie wyszło znowu na to, że "pod latarnią najciemniej".  :P