Stowarzyszenie Na Grzyby

Poradnia grzybowa => Rozpoznawanie - dyskusja => Wątek zaczęty przez: Waldek w Lutego 17, 2018, 10:53:59

Tytuł: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2018, 10:53:59
Dostałem porcję zdjęć od Janka, z prośbą o pomoc w identyfikacji.

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/a.jpg?m=1518785011) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/a.jpg?m=1518785011) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/b.jpg?m=1518785030) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/b.jpg?m=1518785030) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/c.jpg?m=1518784996) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/c.jpg?m=1518784995) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/d.jpg?m=1518784996) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/d.jpg?m=1518784995) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/e.jpg?m=1518785011) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/e.jpg?m=1518785011) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/f.jpg?m=1518785030) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/f.jpg?m=1518785029) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/g.JPG?m=1518785047) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/g.JPG?m=1518785047) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/h.JPG?m=1518785047) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/h.JPG?m=1518785047) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/i.JPG?m=1518785056) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/i.JPG?m=1518785056) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/j.JPG?m=1518785065) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/j.JPG?m=1518785065) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/k.JPG?m=1518785075) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/k.JPG?m=1518785074) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/l.jpg?m=1518785084) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/l.jpg?m=1518785083) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Janek/l-1.jpg?m=1518785093) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/l-1.jpg?m=1518785093)
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 17, 2018, 14:26:29
No nie wiem, czy tak na podstawie samych zdjęć, bez dodatkowych informacji, odważyła bym się typować... Dawniej było prościej ;) :D
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 17, 2018, 14:29:12
To ile mamy tych mleczajów z pomarańczowym mleczkiem? :D
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2018, 17:43:39
Cytat: Ania w Lutego 17, 2018, 14:29:12
To ile mamy tych mleczajów z pomarańczowym mleczkiem? :D

Muszę dzisiaj to przeliczyć. W tym zestawie są też 2-3 gatunki spoza tej grupy. Wydaje się że ten z kropkami jest bardzo ciekawy.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2018, 22:59:10
Mleczko o barwie pomarańczowej lub czerwonej

1. Lactarius salmonicolor
2. Lactarius deterrimus
3. Lactarius deliciosus
4. Lactarius sanguifluus
5. Lactarius semisanguifluus
6. Lactarius quieticolor
7. Lactarius fennoscandicus
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2018, 23:17:15
Mikoryza


Lactarius salmonicolorjodła
Lactarius deterrimusświerk
Lactarius fennoscandicusświerk
Lactarius deliciosussosna
Lactarius sanguifluussosna
Lactarius semisanguifluussosna
Lactarius quieticolorssosna
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 18, 2018, 11:10:33
Ten niebieski fot. 3 jest ciekawy .
Stawiam na Lactarius fennoscandicus :
http://www.socimage.com/media/1587819373485894624_3562214883

Na pewno były tam stare sosny, ale czy jakiś świerk nie kojarzę. Sprawdzę podczas wyprawy w te rejony :)
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 18, 2018, 11:13:02
Ten na pewno rósł pod młodymi świerkami. Chociaż  jakaś stara sosna tam rośnie.
http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/e.jpg?m=1518785011
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 18, 2018, 11:15:11
Ten z ostatniego zdjęcia obok dużej sosny, ale w świerkowym otoczeniu. Co najmniej 10 młodych świerków wokół.
http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Janek/l-1.jpg?m=1518785093
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 18, 2018, 11:22:34
Reszta tych z pomarańczowym mleczkiem w starodrzewie sosnowo-jodłowo-dębowym.
Problem jednak jest taki, że nawet te pod świerkami, czy sosnami o różnych porach roku mają różne i bardzo zmienne ubarwienie. Zależne jest ono od pory roku, pogody (susza i upał lub mokro i deszcz). Ale chyba najistotniejszą rzeczą jest stanowisko, a na pewno środowisko występowania (gleba). Te zmiennie wybarwiające się rosną wokół hałd pokopalnianych, gdzie dominującymi minerałami są glinki, iły i rudy żelaza. I tu jest haczyk. Dotychczas traktowałem je jako mleczaje zmienne, ale ubiegły rok trochę mnie zaskoczył różnorodnością i ich wybarwieniem :)
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 18, 2018, 11:33:27
Cytat: Waldek w Lutego 17, 2018, 17:43:39
Wydaje się że ten z kropkami jest bardzo ciekawy.
Waldku, tego z kropkami i białym mleczkiem wysyłałem Ci uszuszonego do zbadania. Jesli gdzieś zaginął Ci, to mam jeszcze jeden owocnik zasuszony.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 18, 2018, 17:36:49
Cytat: johnny w Lutego 18, 2018, 11:10:33
Ten niebieski fot. 3 jest ciekawy .
Stawiam na Lactarius fennoscandicus :
http://www.socimage.com/media/1587819373485894624_3562214883

Na pewno były tam stare sosny, ale czy jakiś świerk nie kojarzę. Sprawdzę podczas wyprawy w te rejony :)

Tutaj przekrój owocnika by wiele pomógł.
Później dam opis przebarwień dla wszystkich owocników.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 18, 2018, 17:40:30
Cytat: johnny w Lutego 18, 2018, 11:33:27
Cytat: Waldek w Lutego 17, 2018, 17:43:39
Wydaje się że ten z kropkami jest bardzo ciekawy.
Waldku, tego z kropkami i białym mleczkiem wysyłałem Ci uszuszonego do zbadania. Jesli gdzieś zaginął Ci, to mam jeszcze jeden owocnik zasuszony.

Tak, mam go. Jeszcze miałem inne zdjęcia, muszę wrzucić. To jest moim zdaniem Lactarius zonarioides.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 19, 2018, 16:27:59
L. sanguifluus

Mleczko od razu po przecięciu przyjmuje kolor brązowoczerwony. Blaszki przyjmują kolor bladoczerwony. Gatunek rzadki, uważany za ciepłolubny.

L. semisanguifluus

Mleczko początkowo pomarańczowe, ciemnieje do winnego po ok. 5-8 min. W kapeluszu dominują kolory zielone, zwłaszcza u starszych owocników. Blaszki jasnopomarańczowe.

L. deliciosus

Mleczko pomarańczowe, czerwienieje w czasie powyżej 30 minut. Trzon z pomarańczowymi plamkami. Kapelusz wyraźnie strefowany.

L. quieticolor

Mleczko pomarańczowe, czerwienieje po ok. 20 minutach. Kapelusz pomarańczowy do brązowego lub niebieskawego, matowy, strefowany. Trzon łososiowy do szarego, z niewyraźnymi plamkami lub bez.

L. deterrimus

Mleczko czerwono pomarańczowe. Kapelusz strefowany lub nie (strefy bliżej marginesu), z jasnymi odcieniami koloru pomarańczowego i zielonego. Trzon jednobarwny, jasnopomarańczowy, często z zielonymi odcieniami. Bez plamek.

L. fennoscandicus

Mleczko pomarańczowe, z czasem staje się zielono-szare. Kapelusz wyraźnie strefowana, z pręgami brązowopomarańczowymi lub nawet liliowoszarymi. Trzon jasnopomarańczowy, rzadki z plamkami.

Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 19, 2018, 17:12:57
Od lewej:
Lactarius zonarioides, Mleczaj rydz, Mleczaj jodłowy i Lactarius sp.  ;)
Owocniki po około minucie po przekrojeniu.
http://galeria.grzybiarze.eu/albumy/J-Kochanowski/Mleczaje/11
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: jn w Lutego 19, 2018, 19:41:06
Cytat: johnny w Lutego 19, 2018, 17:12:57
Od lewej:
Lactarius zonarioides, Mleczaj rydz, Mleczaj jodłowy i Lactarius sp.
Ten ostatni to pewno Lactarius semisanguifluus  ;)
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: jn w Lutego 19, 2018, 20:01:32
Pozwolę się wciąć ze swoimi mleczajami sprzed 10 lat :)

5.10.2007 siedlisko to młodnik sosnowy ( obrzeża ), średnica kapeluszy poniżej 8cm, dokładnych przebarwień mleczka nie pamiętam, ani smaku  ;) W tamtym czasie zadowoliłem się "rydzowymi" oznakami, chociaż różniły się od zbieranych nieopodal "prawdziwych" rydzy. I tak pozostały tylko zdjęcia:

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Jacek-Nowicki/do-rozpoznania/mleczaj%20sm1.jpg?m=1519066185) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Jacek-Nowicki/do-rozpoznania/mleczaj%20sm1.jpg?m=1519066185) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Jacek-Nowicki/do-rozpoznania/mleczaj%20sm2.jpg?m=1519066144) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Jacek-Nowicki/do-rozpoznania/mleczaj%20sm2.jpg?m=1519066144) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Jacek-Nowicki/do-rozpoznania/mleczaj%20sm3.jpg?m=1519066144) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Jacek-Nowicki/do-rozpoznania/mleczaj%20sm3.jpg?m=1519066143)

Sądzę, że to może być mleczaj zmienny. A Wy co na to?  :)
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Vito w Lutego 19, 2018, 21:52:50
Lactarius semisanguifluus tworzy mikoryzę z sosną, co nie przeszkadza mu występować w zadrzewieniu mieszanym. Wymaga podłoża wapiennego. Mleczko ma kolor pomarańczowy, z przebarwieniem po kilku minutach do czerwonego. Przebarwienia owocnika do zielonkawych tonacji jest rzeczą naturalną dla tego gatunku.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 19, 2018, 22:14:13
Cytat: Vito w Lutego 19, 2018, 21:52:50
Lactarius semisanguifluus
czyli jeżeli zielony, z pomarańczowym mleczkiem i pod sosną, to Lactarius semisanguifluus? Tak by wynikało...
W literaturze nie widzę informacji o strefowaniu i obecności plamek na trzonie...
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 20, 2018, 11:10:47
Zdjęcie Janka 1,3 (przekłamane kolory ?), 5 i 8 to moim zdaniem L. quieticolor.

9 - to podobnie jak Jacka, obstawiam L semisanguifluus.

Oczywiście to takie "gdybanie", bez możliwości potwierdzenia.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Vito w Lutego 20, 2018, 11:32:48
Mleczajom trzeba poświęcić niestety czas. To nie mogą być, ot "pstryknięte" dwa ujęcia i dalej.
Cytat: Waldek w Lutego 20, 2018, 11:10:47
Oczywiście to takie "gdybanie", bez możliwości potwierdzenia.
Tu się całkowicie zgadzam.
Czas można poświęcić i wykorzystać lepiej.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 20, 2018, 14:17:25
Przeglądam jeszcze raz zdjęcia mleczajów od Janka i myślę że koniecznie trzeba będzie się im przyjrzeć w tym roku.
Tak swoją droga widzę że wszystkie wspomniane gatunki były w Polsce notowane. Warto poszukiwać...
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Vito w Lutego 20, 2018, 18:29:33
To jeszcze troszkę informacji.
W wyniku badań odkryto, że wszystkie czerwono mleczne gatunki mają środki przeciwwirusowe, przeciwutleniające, przeciwnowotworowe i antybiotyczne. Ponadto mają wysoką zawartość witamin i minerałów.
Wszystkie gatunki z czerwonym mlekiem są jadalne.
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Lutego 24, 2018, 17:23:51
Cytuj (zaznaczone)
Przeglądam jeszcze raz zdjęcia mleczajów od Janka i myślę że koniecznie trzeba będzie się im przyjrzeć w tym roku.
Waldku przejrzałem pod kątem Twojej wypowiedzi zdjęcia z ostatnich 4 sezonów, skupiając się na czasokresach największego występowania tych wszystkich mleczajów razem. Wyszło mi coś takiego:

2017
24-31 lipca
od 31 sierpnia do końca września różną częstotliwością
Później już tylko mleczaje rydze i późnojesienne (jodłowe)

2016
25 lipca-2 sierpnia
1 września-25 września
Potem już tylko jodłowe i sosnowe(rydze)

2015
w lipcu nie było
20 września do 24 października

2014
25 lipca - 5 sierpnia
30 sierpnia-20 września
potem jodłowe i rydze

Jest zatem pewna powtarzalność ich występowania(pomijając 2015 rok, bo susza była całe lato i nie występowały).Zwłaszcza te lipcowe wysypy są dosyć ciekawe. Nie ma mleczajów rydzów i jodłowych, ale za to są te wszystkie inne. Może to są jakieś ciepłolubne gatunki?
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: johnny w Września 20, 2018, 10:23:45
Link do fajnej stronki z mleczajami i gołąbkami.
http://www2.muse.it/russulales-news/photos.asp
Tytuł: Odp: Mleczaje Janka
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Września 20, 2018, 12:27:25
Cytat: johnny w Września 20, 2018, 10:23:45
Link do fajnej stronki z mleczajami i gołąbkami.

Rzeczywiście ciekawa stronka. Warto ja przejrzeć...