Autor Wątek: Scutellinia...  (Przeczytany 1596 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Scutellinia...
« dnia: Listopada 08, 2017, 15:09:06 »
Dostałem od kolegi Roberta niezwykle ciekawy owocnik Scutellini...



Zdjęcie autorstwa Robera Kozaka. Piękne.
« Ostatnia zmiana: Marca 10, 2018, 19:09:37 wysłana przez Ania »

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #1 dnia: Listopada 08, 2017, 15:14:44 »
Do tematu podszedłem z dystansem (trochę kolekcji rodzaju już mam...)
.. ale zarodniki mnie urzekły. Takiej ornamentacji jeszcze nie widziałem. Już wiem, po długiej analizie że klucz z NM jest w tym przypadku bezużyteczny...


Offline Śleboda

  • Nowy
  • Wiadomości: 46
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #2 dnia: Listopada 09, 2017, 16:12:50 »
Rzeczywiście, ciekawe :)
A co z kluczem Schumachera?

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #3 dnia: Listopada 09, 2017, 20:40:48 »
A co z kluczem Schumachera?
Właśnie analizuję ale wygląda że potrzebne jest coś nowszego...

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 08, 2018, 13:23:44 »
Nie daje mi spokoju ten grzybek... Analiza starszych kluczy, ze względu na to że wypustki są izolowane (nie zlewają się) prowadzić by mogła do S. minor. Jednak przeglądając obrazy mikroskopowe zarodników tego gatunku w internecie wyraźnie widać że wypustki w przytoczonym gatunku są wyraźnie drobniejsze. Tak więc czas by znaleźć coś innego...

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 08, 2018, 13:47:04 »
Zarodniki, można powiedzieć że idealnie okrągłe.

(17.8 ) 17.83 - 19.67 (19.7) × 16.9 - 19.47 (19.5) µm
Q = 1 - 1.09 (1.1) ; N = 10
Me = 18.8 × 17.9 µm ; Qe = 1.1

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #6 dnia: Lutego 08, 2018, 14:01:42 »
Szerokość wypustek: 2.1-4.6 µm
Wysokość:  do 2.5 µm
Przy czym wyraźnie widać duże dysproporcje w wielkości. Oczywiście są one izolowane.

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #7 dnia: Lutego 08, 2018, 14:40:28 »
Analiza dostępnych materiałów kieruje mnie na dwa bardzo blisko spokrewnione gatunki: S. tuberculata i S. sinensis. Jak na razie nie jestem w stanie określić czy miałyby się różnić...
« Ostatnia zmiana: Lutego 08, 2018, 14:52:20 wysłana przez Waldek »

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 08, 2018, 15:00:09 »
Scutellinia tuberculata



Scutellinia sinensis






Offline Vito

  • Aktywny
  • Wiadomości: 614
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 08, 2018, 18:20:30 »
Nie lekceważyłbym Scutellinia trechispora.
Niestety preparaty potrzeba wybarwić błękitem bawełnianym, czerwienią kongo, etc.
W wodzie nie wszystko dobrze widać.

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 08, 2018, 22:34:11 »
Nie Marku. Zupełnie wykluczam Scutellinie z kręgu S. trechispora. One mają wypustki "tępe". W wodzie gorzej widać ale ornamentacja jest bardzo wyraźna. Poniżej obraz zarodnika z ostrzoną krawędzią i wypustkami.



Mam przewagę, bo patrzę w mikroskop, ale wypustki są okrągławe :D

S. trechispora: http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2014/Czerwiec/III-tydzie%C5%84/mini0059.jpg?m=1402988805 (jeśli się nie pomyliłem :P)

Offline Vito

  • Aktywny
  • Wiadomości: 614
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 09, 2018, 07:54:19 »
Pozwoliłem sobie podrasować Twoje zdjęcie i przyznając Ci rację, wycofuje się z Scutellinia trechispora


Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 09, 2018, 10:37:19 »
Pozwoliłem sobie podrasować Twoje zdjęcie i przyznając Ci rację, wycofuje się z Scutellinia trechispora
No to super :) Mobilizuje mnie to do dalszych analiz.
Swoją drogą, cecha charakterystyczną grzybków z tematu jest ich wielkość - owocniki osiągają średnio 1-2 mm. To mało jak na miseczki z rodzaju Scutellinia.

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 14 056
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 09, 2018, 22:51:12 »
Poszukując różnic pomiędzy zaproponowanymi gatunkami, skłaniałbym się podobnie jak mądrzejsi koledzy z ascofrance:
http://ascofrance.com/forum/42410/scutellinia-tuberculata-ou-sinensis#
do tego by uznać te gatunki za synonimy. IF oczywiście je wyróżnia.


Offline Vito

  • Aktywny
  • Wiadomości: 614
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Scutellinia...
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 10, 2018, 08:29:55 »
Waldku. Poczytałem sobie w necie troszkę i dochodzę do wniosku, że płynąca z ich treści niejednoznaczność sprawia że jeszcze wody w Wiśle upłynie, zanim stanie się "jasność". Już teraz jest zbyt wiele otwartych wątków (trochę nawet powikłanych), które moim zdaniem pozostawiają sprawę otwartą, - do chwili bardziej pogłębionych i doskonalszych metod badań.
Większa i regularna krągłość zarodników skłania mnie ku Scutellinia tuberculata.

 

* Permissions

  • You can't post new topics.
  • You can't post replies.
  • You can't post attachments.
  • You can't modify your posts.