Autor Wątek: Workowiec na Salix  (Przeczytany 2702 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Rysiek

  • Członek Stowarzyszenia
  • Bywalec
  • Wiadomości: 1 013
Workowiec na Salix
« dnia: Stycznia 02, 2013, 20:27:54 »
Wczoraj wybraliśmy się na spacer, ponieważ pozazdrościliśmy Waldkowi czarek. Pięknych czarek niestety nie było, ale trafiliśmy na żółtego workowca, który wprawił nas w zakłopotanie. Owocnik rósł na przewalonej wierzbie. Nie udało nam się określić dokładnego gatunku workowca, ale najbardziej odpowiadał nam rodzaj Ciboria.





Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 13 815
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #1 dnia: Stycznia 02, 2013, 20:32:53 »
Rysiek, masz płyn Lugola? (sprawdź reakcję IKI)

Offline Anna M

  • Bywalec
  • Wiadomości: 913
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #2 dnia: Stycznia 02, 2013, 21:21:44 »
Rysiek, masz płyn Lugola? (sprawdź reakcję IKI)
Mamy. Z grzybka od wczoraj zrobił się suszek. Po użyciu płynu Lugola w miejscu kropienia grzyb zmienił barwę na brązową.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 02, 2013, 22:06:41 wysłana przez Anna M »

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 13 815
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #3 dnia: Stycznia 02, 2013, 21:28:20 »
Zrób preparat i dodaj kropelkę płynu pod szkiełko. Sprawdź czy nie przebarwiają się worki.

Offline Anna M

  • Bywalec
  • Wiadomości: 913
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #4 dnia: Stycznia 02, 2013, 22:04:44 »
Zrób preparat i dodaj kropelkę płynu pod szkiełko. Sprawdź czy nie przebarwiają się worki.

Oki preparat się zrobi, a zdjęcia jutro :)

Offline Anna M

  • Bywalec
  • Wiadomości: 913
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #5 dnia: Stycznia 03, 2013, 18:07:50 »
Waldku poniżej zdjęcia tego workowca po dodaniu płynu Lugola




Według mnie zabarwiły się parafizy i zarodniki.

Offline Waldek

  • Administrator
  • Wytrawny grzybiarz
  • *****
  • Wiadomości: 13 815
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #6 dnia: Stycznia 03, 2013, 18:19:20 »
Widać mocną reakcję. Ciboria ma IKI+ (podobnie jak Peziza). Trzeba by się zastanowić jak je odróżnić... :)

Offline Anna M

  • Bywalec
  • Wiadomości: 913
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #7 dnia: Stycznia 03, 2013, 18:28:05 »
I bądź tu mądry, a która pezize masz na myśli, bo ja nic nie znalazłam :)

Offline Boguslaw

  • Aktywny
  • Wiadomości: 470
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #8 dnia: Stycznia 28, 2013, 00:09:11 »
Przepraszam, że takie niepoważne pytanie, bo na foto nie widać, czy ten owocnik miał jakiś trzonek?

Offline Rysiek

  • Członek Stowarzyszenia
  • Bywalec
  • Wiadomości: 1 013
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #9 dnia: Stycznia 28, 2013, 08:07:19 »
Pytanie bardzo ważne. Odpowiedż jest trudna. Chyba nie miał trzonka, a to chyba wynika z tego, że był wykuty z warstwy lodu grubości około 1 cm. Po wykuciu nie sprawiał wrażenia , żeby trzon się oderwał. Ale jak sam widzisz główną odpowiedzią jest "chyba" :(

Offline Boguslaw

  • Aktywny
  • Wiadomości: 470
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #10 dnia: Stycznia 28, 2013, 11:09:46 »
Oczywiście sam trzonek jakoś szczególnie nas nie przybliża co do rodzaju.
Natomiast ja kierowałbym się w stronę Peziza, ponieważ na brzegach (rantach) owocnika widać rzędy kropek, co w moim przekonaniu sugeruje ten rodzaj.
Myślę, że można próbować z mikroskopem: późnojesienna, chyba malutka (sądząc po mchach i listku), szkoda, że nie jest znany substrat.

Łatwo może nie być, ale któż to wie?  ;)
To taki zbiór wskazówek od fachowców zebrany kiedyś przeze mnie z "Bio-forum" dotyczących oznaczania Peziza sp. Może nie zachęcający, ale do odważnych świat należy  :)

Peziza – kustrzebka – OZNACZANIE

Cechy, na które trzeba zwrócić uwagę przy okazji Peziza i podobnych. (Piotr Perz)

MAKRO
- brak (lub nie) trzonu
czy jest rozcięcie, jeśli tak to jak głębokie rozcięcie jest na owocnikach (do połowy, do podstawy)
zmiana barwy przy przełamaniu owocnika, obecność i kolor soku (np. próbą „chusteczkową”)
dokładne określenie substratu jest ważną taksonomicznie informacją (część gatunków rozkłada drewno i ich owocniki wyrastają na pniakach, kłodach, resztkach drewna zagrzebanych w ziemi (nawet bardzo małych!). Część wyrasta na resztkach roślin (np. słoma), część na odchodach i część na ziemi.)
extremalnie dojrzałe zarodniki to marzenie każdego, kto kiedykolwiek mikroskopował Peziza


MIKRO
Na pewno Peziza sp. gdy szczyty worków pod wpływem Melzera (płynu Lugola) robią się niebieskie (niebieskawo-sino-zielonkawo) - amyloidalność

- zarodniki pod immersją (najlepiej takich, które samodzielnie opuściły worek)
- zarodniki u Peziza czasem są bardzo delikatnie brodawkowane i trzeba je bardzo starannie oglądać. A jak nawet jest wyraźna ornamentacja to też ważne jest to, czy są to pojedyncze brodawki, czy tworzą połączenia, czy wręcz siateczkę [u kustrzebek (i innych gat. o urzeżbionych zarodnikach) zewnętrzna warstwa ściany często grubieje i przyjmuje postać brodawek, grzebieni, siateczki itp.] 
np. „...W szczególności istotne jest określenie urzeźbienia zarodników. Dennis [95 p.16] zaleca ocenę ornamentacji (zwłaszcza drobnej) po wybarwieniu błękitem metylowym (Cotton Blue) w laktofenolu...",
ilość kropli (lub brak) w zarodnikach
szczyt worka (zaokrąglony czy tępy) przyp. „...skoro to Peziza to worki mają wieczko Wieczko bywa niewidoczne i wtedy widoczna jest taka własnie jak na Twoim zdjęciu gładka ściana worka. Ta wklęsłość na szczycie worka tez świadczy o istnieniu wieczka. Szczyty worków bezwieczkowych sa wypukłe i zazwyczaj jest widoczny aparat workowy w postaci walca...”
wygląd parafiz (czy są na szczytach rozszerzone czy też nie, nawet rozwidlone, kształt i septowanie: normalne,  moniliforme- „serdelkowate, ew. czy na czubku mają przyklejoną kupę brązowej masy)
przekrój przez miseczkę i informacja o obecności (lub braku) warstwy podłużnych komórek pomiędzy okrągłymi (jak warstwa kremu w torcie biszkoptowym)
!!! W Peziza niekiedy trzeba nawet się wgłębiać w ilość warstw komórek, które tworzą miseczkę, bo inaczej do gatunku nie dojdziesz 

Inne uzupełniające informacje:
Darek Karasiński (olaras) , wypowiedź #219
No to była punktacja czy tylko bardzo chciałeś ją zobaczyć?
Weż pod uwagę zarodniki dojrzałe w reprezentatywnej ilosci. Należy zastosować podejście statystyczne :-) Jeśli na 51% zarodników dostrzegasz punktację to punktacja jest. Jeśli znajdziesz pojedyncze sztuki gdzie masz wrażenie, że dostrzegasz punktację to punktacji nie ma :-)
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #83
Jeszcze można dorzucić do recepty Darka, że jeśli pisze o bardzo drobnej punktacji - tzn. na granicy rozdzielczości optycznej - to zakłada się, że jest ona dostrzegalna z obiektywem imersyjnym (zwykle x100, apertura 1.3) z zastosowaną imersją.

Na „pocieszenie” :-(
'...Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #3903
Piotr, wszystkie kustrzebki i Helvella - pod mikroskop. Nie ma innej rady. A i mikroskop w ich przypadku bywa bezradny - szczególnie w ręku "niekustrzebkarza" :-))”



« Ostatnia zmiana: Stycznia 28, 2013, 11:13:02 wysłana przez Boguslaw »

Offline Rysiek

  • Członek Stowarzyszenia
  • Bywalec
  • Wiadomości: 1 013
Odp: Workowiec na Salix
« Odpowiedź #11 dnia: Stycznia 28, 2013, 12:15:54 »
Wielkie dzięki za wyczerpujący przewodnik po kustrzebkach :) Będę wiedział następnym razem na co szczególnie zwrócic uwagę. Nie wiem czy to będzie ulubiony mój dział grzybów, ale źle się czuję jak staję bezradny i nie wiem co dalej zrobić, a chciałoby się wiedzieć co to jest, dla własnej satysfakcji i potrzeby wiedzy ;D

 

* Permissions

  • You can't post new topics.
  • You can't post replies.
  • You can't post attachments.
  • You can't modify your posts.