Stowarzyszenie Na Grzyby
Poradnia grzybowa => Co znalazłem? => Co znalazłem? co to jest? - 2012 => Wątek zaczęty przez: Rysiek w Stycznia 02, 2013, 20:27:54
-
Wczoraj wybraliśmy się na spacer, ponieważ pozazdrościliśmy Waldkowi czarek. Pięknych czarek niestety nie było, ale trafiliśmy na żółtego workowca, który wprawił nas w zakłopotanie. Owocnik rósł na przewalonej wierzbie. Nie udało nam się określić dokładnego gatunku workowca, ale najbardziej odpowiadał nam rodzaj Ciboria.
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/6/30/04303-Ciboria-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/6/30/04303-Ciboria.jpg)
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/6/189/04314-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/6/189/04314-___ty_workowiec.jpg)
-
Rysiek, masz płyn Lugola? (sprawdź reakcję IKI)
-
Rysiek, masz płyn Lugola? (sprawdź reakcję IKI)
Mamy. Z grzybka od wczoraj zrobił się suszek. Po użyciu płynu Lugola w miejscu kropienia grzyb zmienił barwę na brązową.
-
Zrób preparat i dodaj kropelkę płynu pod szkiełko. Sprawdź czy nie przebarwiają się worki.
-
Zrób preparat i dodaj kropelkę płynu pod szkiełko. Sprawdź czy nie przebarwiają się worki.
Oki preparat się zrobi, a zdjęcia jutro :)
-
Waldku poniżej zdjęcia tego workowca po dodaniu płynu Lugola
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04333-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04333-___ty_workowiec.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04334-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04334-___ty_workowiec.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04335-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04335-___ty_workowiec.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04336-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04336-___ty_workowiec.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04337-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04337-___ty_workowiec.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04338-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04338-___ty_workowiec.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04339-___ty_workowiec-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/7/110/04339-___ty_workowiec.jpg)
Według mnie zabarwiły się parafizy i zarodniki.
-
Widać mocną reakcję. Ciboria ma IKI+ (podobnie jak Peziza). Trzeba by się zastanowić jak je odróżnić... :)
-
I bądź tu mądry, a która pezize masz na myśli, bo ja nic nie znalazłam :)
-
Przepraszam, że takie niepoważne pytanie, bo na foto nie widać, czy ten owocnik miał jakiś trzonek?
-
Pytanie bardzo ważne. Odpowiedż jest trudna. Chyba nie miał trzonka, a to chyba wynika z tego, że był wykuty z warstwy lodu grubości około 1 cm. Po wykuciu nie sprawiał wrażenia , żeby trzon się oderwał. Ale jak sam widzisz główną odpowiedzią jest "chyba" :(
-
Oczywiście sam trzonek jakoś szczególnie nas nie przybliża co do rodzaju.
Natomiast ja kierowałbym się w stronę Peziza, ponieważ na brzegach (rantach) owocnika widać rzędy kropek, co w moim przekonaniu sugeruje ten rodzaj.
Myślę, że można próbować z mikroskopem: późnojesienna, chyba malutka (sądząc po mchach i listku), szkoda, że nie jest znany substrat.
Łatwo może nie być, ale któż to wie? ;)
To taki zbiór wskazówek od fachowców zebrany kiedyś przeze mnie z "Bio-forum" dotyczących oznaczania Peziza sp. Może nie zachęcający, ale do odważnych świat należy :)
Peziza – kustrzebka – OZNACZANIE
Cechy, na które trzeba zwrócić uwagę przy okazji Peziza i podobnych. (Piotr Perz)
MAKRO
- brak (lub nie) trzonu
czy jest rozcięcie, jeśli tak to jak głębokie rozcięcie jest na owocnikach (do połowy, do podstawy)
zmiana barwy przy przełamaniu owocnika, obecność i kolor soku (np. próbą „chusteczkową”)
dokładne określenie substratu jest ważną taksonomicznie informacją (część gatunków rozkłada drewno i ich owocniki wyrastają na pniakach, kłodach, resztkach drewna zagrzebanych w ziemi (nawet bardzo małych!). Część wyrasta na resztkach roślin (np. słoma), część na odchodach i część na ziemi.)
extremalnie dojrzałe zarodniki to marzenie każdego, kto kiedykolwiek mikroskopował Peziza
MIKRO
Na pewno Peziza sp. gdy szczyty worków pod wpływem Melzera (płynu Lugola) robią się niebieskie (niebieskawo-sino-zielonkawo) - amyloidalność
- zarodniki pod immersją (najlepiej takich, które samodzielnie opuściły worek)
- zarodniki u Peziza czasem są bardzo delikatnie brodawkowane i trzeba je bardzo starannie oglądać. A jak nawet jest wyraźna ornamentacja to też ważne jest to, czy są to pojedyncze brodawki, czy tworzą połączenia, czy wręcz siateczkę [u kustrzebek (i innych gat. o urzeżbionych zarodnikach) zewnętrzna warstwa ściany często grubieje i przyjmuje postać brodawek, grzebieni, siateczki itp.]
np. „...W szczególności istotne jest określenie urzeźbienia zarodników. Dennis [95 p.16] zaleca ocenę ornamentacji (zwłaszcza drobnej) po wybarwieniu błękitem metylowym (Cotton Blue) w laktofenolu...",
ilość kropli (lub brak) w zarodnikach
szczyt worka (zaokrąglony czy tępy) przyp. „...skoro to Peziza to worki mają wieczko Wieczko bywa niewidoczne i wtedy widoczna jest taka własnie jak na Twoim zdjęciu gładka ściana worka. Ta wklęsłość na szczycie worka tez świadczy o istnieniu wieczka. Szczyty worków bezwieczkowych sa wypukłe i zazwyczaj jest widoczny aparat workowy w postaci walca...”
wygląd parafiz (czy są na szczytach rozszerzone czy też nie, nawet rozwidlone, kształt i septowanie: normalne, moniliforme- „serdelkowate, ew. czy na czubku mają przyklejoną kupę brązowej masy)
przekrój przez miseczkę i informacja o obecności (lub braku) warstwy podłużnych komórek pomiędzy okrągłymi (jak warstwa kremu w torcie biszkoptowym)
!!! W Peziza niekiedy trzeba nawet się wgłębiać w ilość warstw komórek, które tworzą miseczkę, bo inaczej do gatunku nie dojdziesz
Inne uzupełniające informacje:
Darek Karasiński (olaras) , wypowiedź #219
No to była punktacja czy tylko bardzo chciałeś ją zobaczyć?
Weż pod uwagę zarodniki dojrzałe w reprezentatywnej ilosci. Należy zastosować podejście statystyczne :-) Jeśli na 51% zarodników dostrzegasz punktację to punktacja jest. Jeśli znajdziesz pojedyncze sztuki gdzie masz wrażenie, że dostrzegasz punktację to punktacji nie ma :-)
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #83
Jeszcze można dorzucić do recepty Darka, że jeśli pisze o bardzo drobnej punktacji - tzn. na granicy rozdzielczości optycznej - to zakłada się, że jest ona dostrzegalna z obiektywem imersyjnym (zwykle x100, apertura 1.3) z zastosowaną imersją.
Na „pocieszenie” :-(
'...Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #3903
Piotr, wszystkie kustrzebki i Helvella - pod mikroskop. Nie ma innej rady. A i mikroskop w ich przypadku bywa bezradny - szczególnie w ręku "niekustrzebkarza" :-))”
-
Wielkie dzięki za wyczerpujący przewodnik po kustrzebkach :) Będę wiedział następnym razem na co szczególnie zwrócic uwagę. Nie wiem czy to będzie ulubiony mój dział grzybów, ale źle się czuję jak staję bezradny i nie wiem co dalej zrobić, a chciałoby się wiedzieć co to jest, dla własnej satysfakcji i potrzeby wiedzy ;D