Stowarzyszenie Na Grzyby

Poradnia grzybowa => Co znalazłem? => Co znalazłem? co to jest? - 2013 => Wątek zaczęty przez: Ania w Stycznia 13, 2013, 21:22:58

Tytuł: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Stycznia 13, 2013, 21:22:58
Dziś, w warunkach zimowych, na korze czereśni ptasiej (?) - znalazłam takie grzybki:
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04537-Hohenbuehelia_s-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04537-Hohenbuehelia_s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04538-Hohenbuehelia_s-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04538-Hohenbuehelia_s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04539-Hohenbuehelia_s-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04539-Hohenbuehelia_s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04540-Hohenbuehelia_s-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04540-Hohenbuehelia_s.jpg)
Rozważałam Hohenbuehelia cyphelliformis, ale nie mam do końca przekonania ??? A może to całkiem coś innego?
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Stycznia 14, 2013, 08:38:01
Ciekawy grzybek. Dość łatwo da się potwierdzić lub wykluczyć ten gatunek. Chętnie bym go obejrzał :)
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Stycznia 14, 2013, 21:21:27
Ciekawy grzybek. [...] Chętnie bym go obejrzał :)
Nic nie stoi na przeszkodzie. Będę kompletować przesyłkę :)
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 11, 2013, 22:08:52
No tak... Kilka godzin nad grzybkiem spędziłem, a wiem na razie tylko tyle że nie jest to Hohenbuehelia cyphelliformis. Tego jednak mogłem się domyśleć bez mikroskopu (nie ta skala owocników).
Nie podobają mi się metuloidy - jakieś dużawe...
Zakładam że:
grzybek powyżej 2 cm, bez trzonu, nie łopatkowaty (okrągławy), substrat liściasty. Zgadza się?
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 11, 2013, 22:42:09
Rósł na czereśni ptasiej(?) - jak w pierwszym wątku, wielkość w okolicach takich jak piszesz, trzonek szczątkowy jeśli się przyjrzeć, ale nie odgraniczony wyraźnie http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/04540-Hohenbuehelia_s.jpg A czy to w ogóle jest ten rodzaj?
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 11, 2013, 22:43:52
Tak, to jest Hohenbuehelia. Widać wyraźnie warstwę żelową.
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 11, 2013, 22:47:31
No to będziemy szukać rozwiązania ;)
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 11, 2013, 23:08:52
Co powiesz na Hohenbuehelia reniformis? http://www.kristvi.net/sopp/hohenbuehelia_reniformis.htm
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 12, 2013, 07:44:59
Co powiesz na Hohenbuehelia reniformis? http://www.kristvi.net/sopp/hohenbuehelia_reniformis.htm
Z tego co czytałem to gatunek ten jest niepewny. Niektórzy traktują go jako H. unguicularis. Brałem pod uwagę również ten gatunek ale według klucza jest on mniejszy (do 15 mm).
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 12, 2013, 21:52:39
W Catalogue of Life  8th February 2013 to dwa odrębne gatunki, a Hohenbuehelia reniformis jest (accepted name) przyjętą nazwą, natomiast w IF już tak prosto nie jest. Od Hohenbuehelia reniformis poprzez Agaricus reniformis i Pleurotus reniformis dociera się do nazwy naukowej (current name): Resupinatus applicatus ??? Wg mojego rozumowania wychodzi na to, że Hohenbuehelia reniformis = Resupinatus applicatus. Nie wiem ile w tym prawdy i czy dobrze dedukuję :-\
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 12, 2013, 21:54:52
Oczywiście nasz grzybek nie pasuje do tego typu, bo jest co najmniej 2 razy większy :o
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 12, 2013, 22:13:50
W Catalogue of Life  8th February 2013 to dwa odrębne gatunki, a Hohenbuehelia reniformis jest (accepted name) przyjętą nazwą, natomiast w IF już tak prosto nie jest. Od Hohenbuehelia reniformis poprzez Agaricus reniformis i Pleurotus reniformis dociera się do nazwy naukowej (current name): Resupinatus applicatus ??? Wg mojego rozumowania wychodzi na to, że Hohenbuehelia reniformis = Resupinatus applicatus. Nie wiem ile w tym prawdy i czy dobrze dedukuję :-\

Sugeruję się informacją zawartą w Funga Nordica:
"Note: the name H. reniformis (G. Mey.: Fr.) Singer has been used for many different taxa, but the original interpretation by Meyer and Fries in Systema is clearly not a Hohenbuehelia. The illustration by Fries in Icones Selectae based on material by von Post is H. unguicularis. All material examined said to be this taxon have been shown to fall within other well-known species."
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 12, 2013, 22:17:36
Oczywiście nasz grzybek nie pasuje do tego typu, bo jest co najmniej 2 razy większy :o
Tak. Biorę jednak pod uwagę to że owocniki "wychodzą" nieznacznie poza wymiary podane w kluczach. Oczywiście w granicach zdrowego rozsądku.
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 16, 2013, 09:56:54
Zarodniki jak na rodzaj dość duże - 9-11.5x4-5 µm

(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04898-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04898-Hohenbuehelia.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04899-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04899-Hohenbuehelia.jpg)
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 16, 2013, 10:16:58
Cheilocystydy
(H2O)
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04900-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04900-Hohenbuehelia.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04901-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04901-Hohenbuehelia.jpg)
(CR)
 (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04902-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04902-Hohenbuehelia.jpg)
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2013, 09:41:54
Czas wrócić do grzybka

Metuloidy (hymenialne)...

(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04915-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04915-Hohenbuehelia.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04916-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04916-Hohenbuehelia.jpg)

Dodakowo trzeba zaznaczyć że owocniki miały wyraźny zapach mączny.
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2013, 09:58:40
Do oznaczenia spróbuję użyć klucza zaproponowanego w Funga Nordica.

- owocniki wyrastały na drewnie
- brak trzonu lub trzon zanikający
- metuloidy z przedziału 20-75 μm
- blaszki nawet po wyschnięciu pozostają białe lub żółte (nie ciemnieją, tutaj wykluczam gatunki zbliżone do H. unguicularis)

Jeśli nie pomyliłem się w rozumowaniu to dochodzę do gatunków:

H. cyphelliformis
H. fluxilis   (H. myxotricha (Lév.) Singer s. auct.)
H. mastrucata
H. atrocoerulea
H. grisea


Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2013, 10:11:44
H. cyphelliformis - wykluczam ze względu na rozmiar owocników
H. mastrucata - wykluczam, gdyż ten posiada tylko szczątkowy "kapelusz" z kryształków, a nasz grzybek go posiadał.

Pozostają więc trzy:
H. fluxilis
H. atrocoerulea
H. grisea


O ile dwa ostanie są trudne do rozróżnienia, o tyle ten pierwszy wyróżnia się obecnością tylko  dwusterygmowych podstawek...
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2013, 10:25:58
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04917-Hohenbuehelia-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/472/04917-Hohenbuehelia.jpg)

Podstawki wydają się być dwuzarodnikowe... To wskazywałoby że naszym grzybkiem jest H. fluxilis.

Według informacji do których udało mi się dotrzeć w istocie ten gatunek posiada zapach stęchłej mąki. Niektóre źródła podają jednak że osiąga on do 2 cm.

Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 17, 2013, 17:48:23
To znaczy: z pewną rezerwą możemy przyjąć, że znalezione przeze mnie owocniki są gatunkiem Hohenbuehelia fluxilis ;)
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 17, 2013, 20:50:59
To znaczy: z pewną rezerwą możemy przyjąć, że znalezione przeze mnie owocniki są gatunkiem Hohenbuehelia fluxilis ;)

Jeśli dobrze obejrzałem podstawki to ten margines niepewności jest minimalny. Przy czym Hohenbuehelia to dość trudny rodzaj. Do tego dochodzi zamieszanie w literaturze...
Spędziłem nad tym grzybkiem kilka dni. W takim tempie nie ozanczę wiele grzybków w ciągu roku :P
Jednak gdyby ktoś miał jakiś gatunek to chętnie spojrzę.
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 18, 2013, 11:58:44
Ważną cechą diagnostyczną jest pomiar grubości warstwy żelowej. Dla H. fluxilis ma ona wynosić 0.15-0.7 mm.
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Boguslaw w Lutego 18, 2013, 20:26:46
Waldek, nie ważna ilość, ale jakość, i za to zapewne bardzo ceni Cię tu (i nie tylko tu) wiele osób  :)

O grubości warstwy żelowej miałem wspomnieć wczoraj, jednak po całodniowych pobytach w sadzie, starcza mi chęci i sił na jakieś piwo, no i przeglądanie co się dzieje na "fajnych" grzybowych forach  ;D

http://www.bio-forum.pl/messages/33/46460.html
"Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #3380  2006.08.11 20:49 #37904
U tego rodzaju ważną cechą jest stosunek grubości warstwy żelkowej do miąższu. Warto ją "mieć" :-)"



Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 18, 2013, 21:03:30

O grubości warstwy żelowej miałem wspomnieć wczoraj, jednak po całodniowych pobytach w sadzie, starcza mi chęci i sił na jakieś piwo, no i przeglądanie co się dzieje na "fajnych" grzybowych forach  ;D

Właśnie, czeka mnie wyprawa do sadu. Jak na razie jednak rozłożyła mnie grypa i mogę posiedzieć więcej z mikroskopem :P
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 18, 2013, 21:11:30
Tutaj jest ten grzybek zaprezentowany:
http://mushroomobserver.org/49463?q=14SS7
Metuloidy (tutaj opisane jako pleurocystydy) są identyczne (ale to oczywiście nie potwierdza mojej tezy).

Aniu, gdybyś spotkała jeszcze raz ten sam gatunek to podeślij, ok?
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 18, 2013, 21:54:46
Aniu, gdybyś spotkała jeszcze raz ten sam gatunek to podeślij, ok?
Oczywiście, choć to raczej nie będzie łatwe :-\
Tytuł: Odp: Hohenbuehelia?
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lutego 18, 2013, 22:02:03
Jednak gdyby ktoś miał jakiś gatunek to chętnie spojrzę.
;D
http://grzybiarze.eu/forum/index.php?topic=294.0 Nie wiem tylko czy jest u Ciebie, czy jeszcze u mnie, ale postaram się szybko sprawdzić :)