Stowarzyszenie Na Grzyby

Poradnia grzybowa => Rozpoznawanie => Workowce (Ascomycota) => Wątek zaczęty przez: Waldek w Listopada 08, 2017, 15:09:06

Tytuł: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 08, 2017, 15:09:06
Dostałem od kolegi Roberta niezwykle ciekawy owocnik Scutellini...

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Robert/scutellinia.jpg?m=1518097890) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Robert/scutellinia.jpg?m=1518097890)

Zdjęcie autorstwa Robera Kozaka. Piękne.
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 08, 2017, 15:14:44
Do tematu podszedłem z dystansem (trochę kolekcji rodzaju już mam...)
.. ale zarodniki mnie urzekły. Takiej ornamentacji jeszcze nie widziałem. Już wiem, po długiej analizie że klucz z NM jest w tym przypadku bezużyteczny...

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0033.jpg?m=1510150278) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0033.jpg?m=1510150277) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0034.jpg?m=1510150278) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0034.jpg?m=1510150277) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0027.jpg?m=1510150292) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0027.jpg?m=1510150291) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0028.jpg?m=1510150292) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2017/Listopad/Robert/minisee0028.jpg?m=1510150291)
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Śleboda w Listopada 09, 2017, 16:12:50
Rzeczywiście, ciekawe :)
A co z kluczem Schumachera?
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Listopada 09, 2017, 20:40:48
Cytat: Śleboda w Listopada 09, 2017, 16:12:50
A co z kluczem Schumachera?
Właśnie analizuję ale wygląda że potrzebne jest coś nowszego...
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 08, 2018, 13:23:44
Nie daje mi spokoju ten grzybek... Analiza starszych kluczy, ze względu na to że wypustki są izolowane (nie zlewają się) prowadzić by mogła do S. minor. Jednak przeglądając obrazy mikroskopowe zarodników tego gatunku w internecie wyraźnie widać że wypustki w przytoczonym gatunku są wyraźnie drobniejsze. Tak więc czas by znaleźć coś innego...
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 08, 2018, 13:47:04
Zarodniki, można powiedzieć że idealnie okrągłe.

(17.8 ) 17.83 - 19.67 (19.7) × 16.9 - 19.47 (19.5) µm
Q = 1 - 1.09 (1.1) ; N = 10
Me = 18.8 × 17.9 µm ; Qe = 1.1
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 08, 2018, 14:01:42
Szerokość wypustek: 2.1-4.6 µm
Wysokość:  do 2.5 µm
Przy czym wyraźnie widać duże dysproporcje w wielkości. Oczywiście są one izolowane.
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 08, 2018, 14:40:28
Analiza dostępnych materiałów kieruje mnie na dwa bardzo blisko spokrewnione gatunki: S. tuberculata i S. sinensis. Jak na razie nie jestem w stanie określić czy miałyby się różnić...
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 08, 2018, 15:00:09
Scutellinia tuberculata

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Robert/tuberculata.jpg?m=1518097647) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Robert/tuberculata.jpg?m=1518097647)

Scutellinia sinensis

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Robert/0178b.jpg?m=1518097647) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Robert/0178b.jpg?m=1518097647)


Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Vito w Lutego 08, 2018, 18:20:30
Nie lekceważyłbym Scutellinia trechispora.
Niestety preparaty potrzeba wybarwić błękitem bawełnianym, czerwienią kongo, etc.
W wodzie nie wszystko dobrze widać.
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 08, 2018, 22:34:11
Nie Marku. Zupełnie wykluczam Scutellinie z kręgu S. trechispora. One mają wypustki "tępe". W wodzie gorzej widać ale ornamentacja jest bardzo wyraźna. Poniżej obraz zarodnika z ostrzoną krawędzią i wypustkami.

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Robert/minisee0031.jpg?m=1518125192) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Robert/minisee0031.jpg?m=1518125192) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Waldek/2018/Luty/Robert/minisee0032.jpg?m=1518125192) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2018/Luty/Robert/minisee0032.jpg?m=1518125192)

Mam przewagę, bo patrzę w mikroskop, ale wypustki są okrągławe :D

S. trechispora: http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Waldek/2014/Czerwiec/III-tydzie%C5%84/mini0059.jpg?m=1402988805 (jeśli się nie pomyliłem :P)
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Vito w Lutego 09, 2018, 07:54:19
Pozwoliłem sobie podrasować Twoje zdjęcie i przyznając Ci rację, wycofuje się z Scutellinia trechispora

(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Vito/ROK-2018/Waldka.jpg?m=1518158998) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Vito/ROK-2018/Waldka.jpg?m=1518158997)
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 09, 2018, 10:37:19
Cytat: Vito w Lutego 09, 2018, 07:54:19
Pozwoliłem sobie podrasować Twoje zdjęcie i przyznając Ci rację, wycofuje się z Scutellinia trechispora
No to super :) Mobilizuje mnie to do dalszych analiz.
Swoją drogą, cecha charakterystyczną grzybków z tematu jest ich wielkość - owocniki osiągają średnio 1-2 mm. To mało jak na miseczki z rodzaju Scutellinia.
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 09, 2018, 22:51:12
Poszukując różnic pomiędzy zaproponowanymi gatunkami, skłaniałbym się podobnie jak mądrzejsi koledzy z ascofrance:
http://ascofrance.com/forum/42410/scutellinia-tuberculata-ou-sinensis#
do tego by uznać te gatunki za synonimy. IF oczywiście je wyróżnia.

Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Vito w Lutego 10, 2018, 08:29:55
Waldku. Poczytałem sobie w necie troszkę i dochodzę do wniosku, że płynąca z ich treści niejednoznaczność sprawia że jeszcze wody w Wiśle upłynie, zanim stanie się "jasność". Już teraz jest zbyt wiele otwartych wątków (trochę nawet powikłanych), które moim zdaniem pozostawiają sprawę otwartą, - do chwili bardziej pogłębionych i doskonalszych metod badań.
Większa i regularna krągłość zarodników skłania mnie ku Scutellinia tuberculata.
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 10, 2018, 11:49:41
Cytat: Vito w Lutego 10, 2018, 08:29:55
Większa i regularna krągłość zarodników skłania mnie ku Scutellinia tuberculata.
Ja też tak uważam.
Tytuł: Odp: Scutellinia...
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lutego 28, 2018, 11:39:02
http://grzybiarze.eu/forum/index.php?topic=4126.0