Stowarzyszenie Na Grzyby

Poradnia grzybowa => Rozpoznawanie - dyskusja => Wątek zaczęty przez: Waldek w Października 02, 2012, 14:12:39

Tytuł: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 02, 2012, 14:12:39
Przypominam grzybka co do którego mieliśmy wątpliwości w Wysowej. Nie wiem niestety kto go znalazł.

(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/283/02908-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/283/02908-Russula_sp.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/283/02907-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/283/02907-Russula_sp.jpg)
Otóż jak się okazuje to jednak jest to gołąbek (Russula). Ostrawy z czasem smak pojawia się u starszych okazów.
Co do rodzaju to odpowiedź nie jest już taka oczywista. W grę wchodzą dwa gatunki:
R. chloroides
R. delica

Ciekawa dyskusja na ten temat: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15566
Na razie nie wiem jak rozróżnić oba gatunki.


Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 02, 2012, 17:59:54
Znalazła go Ania :P W opisie gołąbka smacznego jest informacja o łagodnym smaku, nie ma wzmianki, żeby był piekący kiedykolwiek. Może to jakaś wskazówka?
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 02, 2012, 18:51:27
Znalazła go Ania :P W opisie gołąbka smacznego jest informacja o łagodnym smaku, nie ma wzmianki, żeby był piekący kiedykolwiek. Może to jakaś wskazówka?
Nie znalazłem wiarygodnych informacji odnośnie smaku. Jednak w linku który przytoczyłem są podane różnice (translator :P)

R. chloroides- proporcje miąższ/blaszki 2/1

- wgłębienie na środku kapelusza w ksztłacie litery U
- niebieski pierścień na trzonie koło górnej części (nie zawsze występuje)
- preferuje gleby wapienne z bukami i dębami
- kapelusz często brudny z ziemi (która nie chce schodzić!?)

R. delica

- proporcje miąższ/blaszki 1/2
- wgłębienie na środku kapelusza w ksztłacie litery V

Jeśli przyjąć że powyższe cytowanie jest prawdziwe to myślę że grzybka mamy. W Polsce jest ujęty na czerwonej liście ze statusem I. Jego polska nazwa brzmi Gołąbek wąskoblaszkowy. Prawdę mówiąc jeszcze wczoraj nie wiedziałem o jego istnieniu... :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 02, 2012, 19:14:18
Buk by się znalazł, ale to jego środowisko w którym wyrastał. Zdaje się igły świerkowe?
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/282/02909-Russula_chloroi-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/282/02909-Russula_chloroi.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/282/02910-Russula_chloroi-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/282/02910-Russula_chloroi.jpg)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Baśka w Października 02, 2012, 19:28:16
Była o nim mowa na Słowacji... Słowacy (a konkretnie Jan Červenka , mikolog) mówił, że trudno je odróżnić :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 02, 2012, 19:37:13
Pisałam o igłach świerkowych, ale to chyba jodłowe, bo głównie jodły tam rosły.
Była o nim mowa na Słowacji... Słowacy (a konkretnie Jan Červenka , mikolog) mówił, że trudno je odróżnić :)
W tym przypadku bardzo charakterystyczna cecha może być wyznacznikiem gatunku - ten ładny kolorek, który nie zawsze występuje :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Baśka w Października 02, 2012, 19:42:35
Ten kolorek... Właśnie dlatego twierdziłam, że to nie mleczaj, tylko gołąbek :) Słowacy jednego z nich (w obu przypadkach gołąbki) nazywają zielonoblaszkowy. Nigdzie w spisie słowackich nazw takiego nie znalazłam :) Ale przy okazji łaciny występował chloroides. Zamiast delica było coś na a, ale nie zapamiętałam (pewnie synonim do delica, bo to się miało mylić z mleczajem chrząstką).
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 02, 2012, 19:44:04
Tak, to niebieskie zabarwienie wydaje się bardzo charakterystyczne. Spróbuję tą cechę gdzieś zweryfikować. Post który częściowo tłumaczyłem pochodzi z bardzo wiarygodnej strony, jednak pisany był 7 lat temu.
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 02, 2012, 22:42:15
No to czas sięgnąć do FLORY POLSKIEJ Tom XX, autorstwa Aliny Skirgiełło.

"Russula delica nastręcza pewne wątpliwości systematyczne dotyczące taksonów wewnątrzgatunkowych. Badacze rozmaicie do nich ustosunkowują się. Na przykład, chociaż niektórzy podają w wątpliwość, to jednak Romagnessi (1967) uznaje za dobry gatunek, ale wymagajacy dalszych studiów, Russula chloroides. Charakteryzują go blaszki o odcieniu morskiej wody oraz wyraźna reakcja brudnoczerwona na FeSO4 (...)"
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Hudy w Października 02, 2012, 23:13:02
Buk by się znalazł, ale to jego środowisko w którym wyrastał. Zdaje się igły świerkowe?
Gałązki ewidentnie świerkowe...
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 06, 2012, 18:53:07
Gałązki ewidentnie świerkowe...
Czyli pierwsze skojarzenie było dobre ;)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 15, 2012, 21:42:43
Znalazłem (14.10.2012) prawdopodobnie ten sam gatunek. "Pierścień" na styku blaszek nie był tak wyraźny jednak dało się go zauważyć. Charakterystyczna też była delikatnie błękitna barwa blaszek.

(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/299/03135-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/299/03135-Russula_sp.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/299/03136-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/299/03136-Russula_sp.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/299/03137-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/299/03137-Russula_sp.jpg)

Opis pasowałby do R. chloroides... Jednak E. Gerhardt w atlasie "tysiąc" podaje że właśnie R. delica posiada wtrącenia niebieskozielone...
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 15, 2012, 22:36:33
Intrygował mnie ten temat, więć sięgnałem do monografii czeskiej "Holubinky". Tutaj sprawa wydaje się prostsza :)
Według tej pozycji R. chloroides posiada (lecz nie zawsze) modrozielony pierścień na styku trzonu z blaszaki oraz ilość blaszek na 1 cm przy trzonie wynosi odpowiednio:
R. delica - 4-8
R. chloroides - 9- 15
Do tego dochodzą różnice mikroskopowe (grzyby różnią się ornamentacją zarodników).

Moim zdaniem więc wszystkie prezentowane w tym temacie grzybki to Russula chloroides - gołąbek wąskoblaszkowy.
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Baśka w Października 16, 2012, 07:38:03
Waldek, jeden drobiazg - Czesi podają ilość blaszek "na okraje klobouku". Moim zdaniem, to nie przy trzonie, a na skraju kapelusza.

Tak czy inaczej, Twoje rozpoznanie jest dobre :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 16, 2012, 19:24:11
Moim zdaniem więc wszystkie prezentowane w tym temacie grzybki to Russula chloroides - gołąbek wąskoblaszkowy.
No to do Greja z nimi :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 17, 2012, 08:47:35
Waldek, jeden drobiazg - Czesi podają ilość blaszek "na okraje klobouku". Moim zdaniem, to nie przy trzonie, a na skraju kapelusza.

Tak czy inaczej, Twoje rozpoznanie jest dobre :)
Tak, masz chyba rację. W każdym razie u mnie "na okraje kloboku" jest 12-13 listewek :)
Moim zdaniem więc wszystkie prezentowane w tym temacie grzybki to Russula chloroides - gołąbek wąskoblaszkowy.
No to do Greja z nimi :)

Tak, trzeba będzie zgłosić.
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Października 18, 2012, 09:19:00
Zarodniki do kompletu - z drobnymi kolcami, 7-10 µm
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/194/03180-Russula_chloroi-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/4/194/03180-Russula_chloroi.jpg)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Listopada 05, 2012, 18:13:20
Mam podobny okaz z wczoraj, ale bez tych pięknych błękitnych tonów. Smak na początku łagodny, by po chwili mocno zapiec. Grzyb wyrastał pod jodłami. Ususzę owocnik w celach porównawczych :) Tymczasem zdjęcia:
(http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/03540-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/03540-Russula_sp.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/03541-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/03541-Russula_sp.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/03542-Russula_sp-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/8/49/03542-Russula_sp.jpg)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: jn w Lipca 27, 2013, 11:51:29
Gołąbki te spotykam od trzech lat, jak na razie tylko w jednym lesie, w lesie liściastym z przewagą grabu. Rosną tam również dęby, brzozy, osiki. Do tej pory uznawałem go za gołąbka smacznego. Bardzo ciężko trafić zdrowego owocnika, ale grzybki są naprawdę smaczne  :) Wczoraj trafiłem go na dwóch stanowiskach w owym lesie i postanowiłem mu się trochę bliżej przyjrzeć. I wyszło mi, jak by nie licząc tych blaszek, że to gołąbek wąskoblaszkowy. Co Wy na to ?

(http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06619-go__bek_w_skobl-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06619-go__bek_w_skobl.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06620-go__bek_w_skobl-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06620-go__bek_w_skobl.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06621-go__bek_w_skobl-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06621-go__bek_w_skobl.jpg)(http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06622-go__bek_w_skobl-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06622-go__bek_w_skobl.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06623-go__bek_w_skobl-s.jpg) (http://grzybiarze.eu/gallery/users/40/538/06623-go__bek_w_skobl.jpg)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Lipca 27, 2013, 12:05:17
[...]jak by nie licząc tych blaszek, że to gołąbek wąskoblaszkowy. Co Wy na to ?
Mnie wyszło 13, "na okraje" i przy trzonie :) Sprawdź jeszcze ornamentację zarodników, ale myślę że ta błękitna obwódka mówi sama za siebie... A co ze smakiem? Sprawdzałeś?
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: jn w Lipca 27, 2013, 12:29:48
A co ze smakiem? Sprawdzałeś?
Nie miałem odwagi  ;) 


Tutaj   http://www.forum.nagrzyby.pl/viewtopic.php?f=14&t=8383&p=395353&hilit=gruzda#p395353    jest więcej zdjęć i info z ubiegłego roku, z innego punktu co prawda, ale myślę, że to ten sam gatunek. No chyba, że ...
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lipca 28, 2013, 19:59:27
Zupełnie zapomniałem o temacie i grzybkach :)
Jacek, moim to zdaniem R. chloroides. Muszę też zajrzeć do mojego lasu gdzie rosną.
A jak jest z jego jadalnością?
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: jn w Lipca 28, 2013, 20:25:33

A jak jest z jego jadalnością?
Bardzo smaczny. Problem to znalezienie zdrowych owocników  :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Waldek w Lipca 28, 2013, 21:46:11

A jak jest z jego jadalnością?
Bardzo smaczny. Problem to znalezienie zdrowych owocników  :)

W ubiegłym roku zwróciłem na niego uwagę dopiero jesienią, chyba nawet po przymrozkach (okres zbioru mleczajów jodłowych). Wtedy spotykałem owocniki które mogły być bez lokatorów jednak nie próbowałem. Nadrobię w tym roku :)
Tytuł: Odp: Dyskusja nad mleczajem/gołabkiem z Wysowej
Wiadomość wysłana przez: Ania w Września 01, 2013, 09:31:27
Wczoraj znalazłam dwa takie gołąbki i jestem skłonna przypuszczać, że to właśnie ten gatunek. Nie ma tak wyrazistej głównej cechy, ale minimalnie ja ją przynajmniej widzę :) Smak łagodny, przechodzący po chwili w lekko piekący. Doliczyłam się 14 blaszek, miąższ zwarty, elastyczny.
(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20albonigra.jpg?m=1378019152) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides.jpg?m=1378020424) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides2.jpg?m=1378020446) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides2.jpg?m=1378020446)
(http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides3.jpg?m=1378020465) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides3.jpg?m=1378020465) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/thumbs/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides4.jpg?m=1378020482) (http://galeria.grzybiarze.eu/var/albums/users/Anna-Hreczka/Atlas-grzyb%C3%B3w/Russula%20chloroides4.jpg?m=1378020482)